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 Les enfants barbares !

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MessageSujet: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 11:56

Ce sont des enfants qui peuvent taper sans retenue, avec cruauté, c'est-à-dire sans tenir compte de ce qu'ils font à l'autre. Ces enfants vont jusqu'au bout de leur violence. Ils ne s'arrêtent que lorsque l'autre est blessé. Cela peut commencer dès que l'enfant marche vers 15-16 mois lorsque la marche libère ses mains. Au moment où cela se passe, les enfants sont envahis par des images du passé. On a l'impression qu'ils sont habités par quelqu'un d'autre. Leur voix change, leur regard n'est plus le même. Ce n'est pas un phénomène rare. On rencontre ces enfants partout : à la crèche, en maternelle, dans les jardins publics.

En connaissez-vous ? A quoi cela est dû ? Pouvons nous éviter que nos enfants soient violents ?

La suite d'un article de l'internaute.com après vos réflexions !

bisous
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 14:37

Alors moi je ne sais pas si ça a un rapport mais autant Thalia est adorable très caline autant par moment elle est oufffffffff genre ce soir elle téait fatiguée mais bon je lui es mis son pyjama ça la énervée et me tapait de toutes ses forces m'a pri mon doigt pour le mettre dans sa bouche et la mordu aussi de toutes ses forces c'est trop bizarre je me dis à 10mois elle fait ça qu'est ce que ça va être plus tard...
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 14:43

faut lui apprendre qu'il faut pas, y'a plein de façon je te laisse trouver la bonne !
Elvyn se frappe maintenant au lieu de nous taper je n'aime pas ça du tout No mais je pense qu'on est loin de ces enfants dits "barbares"

C'est Maurice Berger, chef de service en psychiatrie de l'enfant au CHU de Saint-Etienne et auteur, qui tente de nous prévenir sur ce phénomène en augmentation !

Le premier rapport sur l'augmentation de la violence en milieu scolaire date de 1972. Cela montre qu'on a été incapable de le prendre au sérieux. Dès 11 ans, ces jeunes peuvent blesser grièvement, violer et parfois tuer. On constate que quand un mineur viole, c'est comme si c'était un viol mineur (on ne mesure pas la gravité pour la victime). Il suffit de voir la légèreté des peines pénales. Dans notre service qui est spécialisé dans ce domaine, on note une explosion de ce phénomène depuis 10 ans.

Pour ce psy, ces enfants ont subi des traumatismes dans les premiers mois de leur vie. "Plus les traumatismes sont précoces, plus ils laissent de traces car les enfants n'ont pas la parole pour comprendre ce qu'il se passe. Ils sont incapables de comprendre si ce qui va mal vient d'eux ou du monde extérieur, donc de leurs parents. Ils vont alors stocker des sensations sous forme d'images et de sons à l'état brut."
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 15:29

Bah dis donc c bizarre ces enfants là.
Par chance je n'en connais pas autour de nous.
Bon bien sur il y a des gamins qui prennent plaisir à jouer les durs et veulent s'imposer en frappant les copains, mais pas au point que tu décris.
ça me fait penser à "ils", un film d'horreur français où une bande de gamin terrorrise et tente de tuer un couple dans une maison isolée.
Enfin ça fait froid dans le dos, je n'ose imaginer ce que leurs parents ont pu faire subir à de tels enfants
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 15:33

Malheureusement y'a eu beaucoup d'histoires terribles dans la "vraie" vie ! je me souviens de cet enfant en maternelle ... je ne sais plus sil avait tué la copine ou terriblement frappée mais c'était hallucinant à cet age !
En primaire n'en parlons pas et au collège ça devient monnaie courante.
Des portraits que j'avais l'habitude de lire au greffe des maisons d'arret mais je ne pensais pas que c'était monnaie courante si tot, qu'on pouvait s'en apercevoir si tot également, 16 mois affraid
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 15:39

On continue avec notre docteur :

Il y a toujours eu des enfants turbulents, en particulier chez les garçons. Ce n'est pas un comportement anormal même si c'est épuisant pour les parents. Cela devient inquiétant lorsqu'un enfant est insensible aux limites éducatives, à la sanction et n'éprouve aucune culpabilité quand il fait mal.

D'une manière générale en France, la prise en charge est nulle, ces enfants restent exposés très longtemps à ces traumatismes. La protection de l'enfance dans notre pays en est restée à l'âge de pierre. Il est difficile de faire bouger ce dispositif. On commence souvent trop tard, quand l'enfant est suffisamment fort pour faire très mal. Il faudrait mettre en place une aide à la parentalité très intensive, soit si ça ne marche pas, séparer ces enfants de leurs parents rapidement.

L'exemple du Québec est intéressant. Là-bas, on intervient avant l'âge de deux ans. Après cet âge, les troubles sont irréversibles. On ne place pas plus d'enfants qu'en France mais on les place avant que leur violence soit fixée. La difficulté, c'est qu'il faut d'abord empêcher ces enfants d'être violents pour qu'ils commencent à penser. Tant qu'on les laisse agir, on ne peut rien faire. Il faut parfois se battre avec eux, les isoler des autres enfants quand ils sont dangereux, être des adultes très contenant et en même temps toujours écouter très attentivement ce qu'ils ont à dire, une fois calmés.
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 15:41

Pour répondre un peu à sabine : qu'ont pu vivre ces enfants ?

Et leurs parents dans tout ça ? Ils sont forcément mauvais ?

Les parents qui soumettent leur bébé à des traumatismes relationnels précoces sont responsables mais pas coupables. La plupart du temps, ils ont eu eux-mêmes une enfance désastreuse qui les empêche de comprendre les besoins élémentaires de leur enfant petit. Ces traumatismes sont des coups, des attouchements sexuels mais plus souvent des négligences graves concernant l'alimentation, le rythme de vie, l'imprévisibilté. Les enfants ne peuvent jamais prévoir ce que les parents vont faire et c'est parce qu'il peut anticiper, qu'un bébé peut construire sa pensée.



J'ai entendu dire que la violence au sein de la famille pouvait engendrer ce comportement...

Oui, d'ailleurs il y a aussi l'exposition aux scènes de violence conjugale. C'est un point d'actualité puisqu'on sait qu'il y a beaucoup de femmes battues. En Seine-Saint-Denis, une femme sur deux qui est tuée par son ex-compagnon, l'est au moment de l'exercice du droit de garde. Donc, l'enfant est présent. Et on sait maintenant que voir sa mère frappée a autant d'impact pour un bébé que s'il est frappé lui-même, c'est-à-dire qu'il met à l'intérieur de lui l'image violente du père. Certains juges disent qu'un mauvais mari peut être un bon père. C'est faux lorsqu'il y a des violences conjugales. Un homme qui tape sa femme devant son enfant, perd toute préoccupation parentale à ce moment.
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 15:47

On sort un peu du sujet meme si il nous explique cela pour éviter les enfants "barbares" mais j'ai trouvé ça intéressant alors je vous le mets, pour les courageuses !

Le jeu est-il vraiment important chez l'enfant ? Pourquoi ?

Les glucides, lipides... sont indispensables pour la croissance physique de l'enfant. Le jeu est l'aliment de sa croissance psychique. Pourquoi ? Pour plusieurs raisons. Tout d'abord, c'est comme cela qu'il apprend à faire semblant c'est-à-dire à faire la différence entre ce qu'il pense et la réalité. Vers 8 mois, on construit une tour avec des petits cubes et on montre à l'enfant qu'il peut la démolir en faisant badaboum. On recommence le jeu plusieurs fois et l'enfant constate que quand il a démoli la tour avec une certaine agressivité et jubilation, il ne l'a pas détruite pour de vrai puisqu'on peut la reconstruire. Ce qu'on constate lorsqu'on n'a pas joué avec un bébé, c'est ce qui se passe dans les banlieues "sensibles".


C'est-à-dire ?

Les jeunes sont incapables de jouer ou plus exactement ils ne font pas la différence entre jeu et réalité. Donc ils brûlent des voitures au lieu de jouer avec des petites voitures, ils détruisent des écoles et quand on leur demande pourquoi ils font cela, ils répondent : "C'est pour s'amuser". C'est pourquoi les politiques et les journalistes se trompent quand ils mettent en avant uniquement les facteurs sociologiques. Dans ces banlieues, la violence est un phénomène publique d'origine intime : personne n'a joué avec ces enfants pendant les deux premières années de leur vie. Le jeu est fatigant pour les adultes si on n'a pas un enfant joueur en soi.


On peut mettre les enfants devant la télévision ?

La télévision, ce n'est pas du jeu. Les jeux vidéo non plus. Ce n'est que de l'excitation. Le vrai jeu a lieu la télé fermée. C'est un échange "à toi, à moi". C'est un plaisir partagé avec de la créativité. Il suffit d'un quart d'heure de jeu par jour pour qu'un enfant n'aille pas trop mal. Mais beaucoup d'adultes n'y arrivent pas.


Mon enfant de 10 mois passe son temps à tout jeter par terre. Est-ce normal ou une provocation de sa part ?


C'est un jeu normal à cet âge. L'enfant regarde le trajet de l'objet, il fait des expériences. Il observe également si l'objet va revenir et s'il est perdu. C'est un jeu très sain mais fatigant pour les parents qui doivent ramener l'objet dans le lit à barreaux. Si vous pouvez tenir un quart d'heure par jour, c'est bien pour lui. Ensuite, vous pouvez arrêter, même si votre enfant grogne. Ne vous laissez pas complètement transformer en esclave.
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Sam 18 Oct - 15:49

Le mot de la fin :
Je suis assez réaliste donc assez pessimiste. Je pense que nous allons vers une augmentation de la violence et que les mesures qui seraient nécessaires sont maintenant d'une telle ampleur que je ne vois pas quel homme politique oserait les mettre en place. Pour les situations d'agressivité plus banales, je trouve qu'on a beaucoup déconsidéré l'autorité des parents et que ceux-ci ont du mal à s'appuyer sur le groupe social qui est trop permissif et qui ne transmet plus de règles claires. Je peux dire aux parents que les valeurs essentielles comme celles de se faire respecter et comme celles qu'aucun enfant ne peut pas tout avoir tout de suite, sont essentielles à imposer. S'ils veulent que leur enfant soit capable d'accepter les réalités de la vie.
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Dim 19 Oct - 1:11

ça a l'air tout à fait crédible et plausible tout ce que tu dis, mais cependant je me pose quelques questions.
Revenons simplement à l'époque où mon père était enfant. Ses parents étaient des paysans et les gamins bossaient dans les champs dès qu'ils marchaient ou presque, ne serait-ce que pour arracher 3 mauvaises herbes. Je ne pense pas que mon grand pere ait pris le temps une seule fois de taper dans le ballon avec ses fils, et encore moins de s'attabler autour d'un jeu de société... Et pourtant, ils ne sont pas devenus des barbares, ni des gens perturbés émotionnellement.

Bon en meme temps je pense que les enfants en souffrance donc tu parles doivent avoir une accumulation de mauvais traitements, tant physiques que mentaux. Et puis surtout je crois que n'importe quel enfant peut devenir comme ça s'il est entrainé par des plus grands, l'effet de groupe souvent transforme un agneau en diablotin, on le constate meme à la maison avec nos enfants.

Le truc en fait c'est de savoir ce qu'on fait de ces gosses là. ils seront enfermés à vie en prison ou en hopital psychiatrique?
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Dim 19 Oct - 2:06

mon fils est turbulent parceque son pere l'est
bon, il le maltraite pas ni rien, mais il donne une education assez "carrée". fin jamais il montrera à son fils qu'il l'aime ni rien quoi (enfin si, un peu qd meme)
mais ça vient de sa mere ça (enfin je suppose), elle est pas super proche de ses gamins (faut voir comment elle parle à ses petits enfants, à coup de "tu me soules" "tais toi" "degage".. bah si elle etait pareil avec ses gosses, ça explique plein de choses)

enfin bref, mon fils est turbulent, il frappe et tout, mais bon il va pas loin, c plutot de l'impulsivité (puis quand on lui dit stop, il arrete)
par contre à l'ecole il a appris un nouveau truc super : il pince bien fort et apres il tire la peau -_-

apres c clair, les parents jouent qd meme un role super important là dedans quoi
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MessageSujet: Re: Les enfants barbares !   Dim 19 Oct - 3:37

Ce n'est pas moi la psy sabine, mais je v essayer de te répondre de si bon matin euh

Je crois déjà que le docteur en question a extrapolé quelque peu le sujet en parlant du jeu, ce n'est qu'un mince effet sur les enfants, tu l'auras compris cest bien plus la violence quelqu'elle soit qui donne des enfants "barbares".
Pour parler de nos grands parents, parfois meme de nos parents qui n'ont pas forcément connu le jeu, la tendresse... cela en fait des adultes qui ont du mal à exprimer leurs sentiments, à témoigner de l'affection meme à leurs enfants, à dire je t'aime tout simplement. Mais dans l'ancien temps, si papi n'a pas tapé la belle avec ses "gosses" n'a-t-il pas passé du temps avec eux ? ne leur a-t-il pas expliqué la nature, l'agriculture, la traite des vaches et j'en passe ? Toutes ces valeurs passés que les gamins des cités ne connaissent meme pas l'existence ? Passer du temps avec ses enfants sous forme de jeux qui peuvent être tout simplement ludique pour la bonne cause c là le secret !!!

Ensuite sur ce que deviennent ces enfants "barbares" en effet comme ils ne sont pas pris en charge de bonne heure, on attend l'incident souvent très graves et on les retrouve en centre, en prison ou en hopital psy Crying or Very sad
Je n'ai plus l'article sous les yeux mais quand il parle du quebec c'est justement pour les mesures qu'ils prennent. Ils suivent les femmes enceintes et dans les premiers mois de la vie de l'enfant pour s'assurer que tout se passe bien affraid L'enfant est placé trèèèèès tot si besoin est, pas plus de placement qu'en france mais au bon moment là bas pas une fois trop tard. Ce doc est pour le flicage des enfants, on en a parlé dans un post avec le fichage en maternelle euh ça permettrait de déceler de sérieux problèmes très tot dit-il et d'éviter tant de problèmes si graves !
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